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Warforum JDR: forum JDR gratuit dans l'univers Warhammer®

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MessagePosté: 04 Oct 2011, 22:42 
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PJ
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Localisation: Devant un livre, où j'écris l'Histoire...
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La perte d'un niveau me semble bien. C'est comme ça aussi que je voyais les choses.

Pourquoi pas 1 niveau tout les X points d'armures? (n'ayant pas trop suivis la MAJ équipement, je sais pas quel chiffre mettre).

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"Les tyrans ont rarement besoin de prétextes"

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MessagePosté: 05 Oct 2011, 10:04 
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PJ
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Messages: 465
Localisation: Dans tes pires cauchemars...
Parce que le soucis c'est que, si on suit le fluff, seul le métal pose ce problème. les gens portant des armures en cuir ne devrait donc pas subir le moindre malus. Or, normalement aussi, le cuir ne se retrouve que dans le léger, les moyens et lourds ayant automatiquement du métal dedans.

Alors que si on considère en fonction des points d'armures, on englobe toutes les armures, sans prendre ce fait en considération.

_________________
Toute chose à une fin, toute vie connait son terme. Va, aveugle toi de ta fausse liberté, mais n'oublie pas. N'oublie pas qu'à la fin des fins toute chose me reviendra, toute vie pliera face à moi et s'abandonnera à ma sombre splendeur. N'oublie pas que ton âme se trainera face à moi. Car je suis la Mort Noire et ma destinée est le Néant...

Venez pleurer ici...

...ou admirer ma toute-puissance ici

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MessagePosté: 05 Oct 2011, 10:35 
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PJ
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Enregistré le: 28 Aoû 2011, 13:10
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OK, le point n'était donc pas clairement défini dans les règles, j'ai donc eu raison de le soulever, je pense. :)

D'après la discution que je vois ici, il serait utile de définir officiellement la position des règles, afin d'incorporer ce point -qui me semble être assez important pour les mages- dans le wiki. Qu'en pensent les autres MJs et PJs, leur avis importe.

Pour moi, pour les raisons clairement expliquées dans le fluff, résumées brievement par Mort Noire, je pense qu'une réduction de niveau de magie, selon le mécanisme expliqué par Mort Noire [qui est en charge de la magie si je ne me trompe, et qui a toujours fait du bon boulot, pour ce que j'en ai vu jusqu'à présent :D ], et selon les modalités du Chroniqueur, à savoir -1 niveau de magie tout les X points d'armure. Mais encore faut-il définir ce que l’on entend par « tous les X points d’armure ».

Notez que ces règles ne concernent nullement les prêtres, qui tirent leur magie de leur foi, pas plus que les sorciers du chaos, qui peuvent jeter des sorts en armure. Pour les vampires, il faudra voir essentiellement entre vous, je connais mal cette partie du fluff.


Technique de calcul des points d’armure 1 : « additive » :

Cette première modalité à l'avantage de prendre en compte les protections dans leur intégralité, mais le désavantage de pouvoir créer des incohérences [mineures à mon goût, mais que j'expose ici quand même dans un souci d'objectivité], comme par exemple, le cas d'un sorcier qui porterait un harois (15 protection), pénalisé de la même manière que s'il portait juste un heaume (15 protection aussi), ou encore une calotte de cuir (5 protection) un gilet de cuir clouté (7 protection) et des gants de cuir usé (3 protection), ce qui est peu cohérent.
Pour corriger cela, rien de plus facile : on sépare le corps en plusieurs zones d’armure (tête, bras, torse, dos, jambes) : on considère alors que le harnois recouvrant tout le corps sauf la tête, il apporte 15+15+15+15=60 points d'armure, ce qui empêcherait un sorcier de lancer un sort avec une telle armure à coup sûr, ce qui paraît plus logique. [Bras+ torse+ dos+jambes pour le calcul].

En me basant sur cette technique de calcul, je fixerais X=7 (et encore, au début je pensais 5 ou 6, mais j’ai eu pitié des sorciers).

Technique 2 : « par zone » :

A part cette technique "additive", qui consisterait à additionner tous les points d’armure présents sur chaque zone du corps du sorcier, je vois une autre possibilité. Pour cette technique « par zone » suffit de regarder seulement la zone la plus protégée de l’anatomie du sorcier, et de ne retenir que cette valeur là pour le décompte. En ce cas, je verrai bien X=4 (voire même X=3, mais là encore, j’ai fait passer mes envies après la jouabilité pour les sorciers).

Exemple pour un sorcier qui aurait : 7 points de protection sur la tête, 15 sur le torse, 3 sur les bras, 15 sur le dos et 8 sur les jambes. Ici, on garderait juste le 15 du torse, ce qui ferrait un malus de 15/4=3,75, donc -3 niveaux de sorcellerie.

Technique 3 : « par type d’armure »

On peut aussi imaginer, grâce à la V3 qui définit clairement le type des armures (du moins il me semble, car Abhorash m'a demandé de faire cette distinction dans ma MAJ HL) : vêtements, légères, moyennes ou lourdes, un système de pénalité par type d'armure.

Selon un tableau de ce type :
Toutes les zones de vêtements=1 point de gêne.
Toutes les zones d’armure légère = 2 point de gêne.
Toutes les zones d’armure moyenne=5 points de gêne.
Toutes les zones d’armure lourde=10 points de gêne.

Ensuite, on additionne le total des points de gêne, et pour chaque tranche de 6 points de gêne, -1 niveau de magie.
Le gros défaut de cette technique est le manque de cohérence qu’on avoir : ex : sorcier avec que des vêtements (1+1+1+1+1=5 points de gêne) aucun malus ; sorcier nu avec un gilet de mailles (5 points de gêne) aucun malus de même, ce qui est illogique.


Personnellement, je préfère la méthode 1, mais la 2 me plaît également. La 3 ne m’inspire pas du tout, mais bon, c’était une idée comme une autre, et je l’expose ici par souci d’objectivité.

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MessagePosté: 05 Oct 2011, 10:46 
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Pauvres sorciers, déjà que leur jouabilité n'est pas aisée, mais si l'on retire ne serait-ce que deux niveaux de magie simplement parce qu'ils portent du cuir, c'en est fini d'eux.
Non, vraiment, je pense qu'il serait bon de limiter leur puissance qu'à la seule condition qu'ils portent du métal, ou un type d'armure s'y apparentant. Cela a le mérite d'être fluff et bien plus jouable pour les concernés.

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Ma Fiche
Objets particuliers:
- * Anneau Nowelleux (+1 INI)
- Amulette (relance d'un EC: 2/3 utilisations disponibles)

Compétences acquises (lvl 1):
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MessagePosté: 05 Oct 2011, 11:06 
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Lien fiche wiki: http://warforum-jdr.com/wiki-v2/doku.ph ... el_menshra
On est pas non plus totalement sans défense non plus, on a quand même des protections pas mal en magie, mais je plussoie dans le fait que le cuir ne gêne en rien la pratique de la magie. Mais pourquoi ne pas simplement préciser que le cuir ne gêne pas et faire le calcul que vous faites juste concernant les armures en métal, tout en mettant sur le wiki juste la conclusion du tout.

En fait c'est Morridiin qui parle la.

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MessagePosté: 05 Oct 2011, 11:40 
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PJ
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Citation:
Pauvres sorciers, déjà que leur jouabilité n'est pas aisée, mais si l'on retire ne serait-ce que deux niveaux de magie simplement parce qu'ils portent du cuir, c'en est fini d'eux.

Mouais, c'est complètement faux quand on considère les avantages que leur confère leur magie. Généralement, à partir d'un certain niveau, à moins d'un fiasco, un mage est absolument sûr de battre n'importe quel adversaire de type humanoïde (vu les dégâts de leurs sorts, et les protections magiques qu'ils peuvent se mettre ;) ), sans compter les avantages du genre faire de la lumière, essayer de lire les pensées, détecter la magie, placer des alarmes et de pièges magiques, etc...

Dans tous les JDR que j'ai fait ou vu, les mages étaient toujours parmi les plus facile à jouer, question difficulté, sauf quand ça partait en fiasco, bien sûr.

Ceci dit, [à part pour la phrase qui fâche], merci quand même de ton intervention, je trouve qu'il faut la prendre en compte :D (lis la suite de mon message).

Citation:
On est pas non plus totalement sans défense non plus, on a quand même des protections pas mal en magie, mais je plussoie dans le fait que le cuir ne gêne en rien la pratique de la magie. Mais pourquoi ne pas simplement préciser que le cuir ne gêne pas et faire le calcul que vous faites juste concernant les armures en métal, tout en mettant sur le wiki juste la conclusion du tout.


OK. ;) Puisque vous avez la même demande, que je trouve légitime qui plus est, je pense qu'en ce cas, on pourrait prendre en compte juste les points d'armure apportés par les armures de métal, en appliquant un malus de -1 niveau dès le port de la permière pièce d'armure en métal, puis par palliers de 5 points d'armure de métal supplémentaires (le premier équipement comptant dans ce calcul s'il dépasse 5 points d'armure).

Exs pour mieux me faire comprendre, car la dernière phrase ne m'a pas l'air claire:
1:
Un sorcier porte une casque en cuir (X protection), et un harois de métal (15 points de protection X 4: bras, torse, dos, jambes=60).
Il subit un malus qui ne prend en compte que le harnois. Vu que celui-ci a 60 points de protection, on a: malus= 60/5 = -12 niveaux, il ne peut donc lancer de sorts dans une telle armure.

2:
Un sorcier porte une heaume en métal (15 protection), et une armure de cuir (X).
Il subit un malus qui ne prend en compte que le casque. Vu que celui-ci a 15 points de protection, on a: malus= 15/5 = -3 niveaux. A moins d'être LVL 4, il ne pourra jeter de sort avec un tel casque.

3:
Un sorcier porte une protection quelconque en métal (3 points de protection), et une armure en cuir (X).
Il subit un malus qui ne prend en compte que la protection de métal. Vu que celle-ci a 3 points de protection, on a: malus= 3/5 = -0,6 niveau, ce qui correspondrait à -0 niveaux vu que l'on arrondit toujours à l'inférieur avec cette technique de palliers. Mais, vu qu'il porte une protection de métal sur lui, il a -1 niveau.

Notez que l'on doit prendre obligatoirement la méthode "additive" dans ce cas.

Cela vous convient-il mieux?



Ce pourrait être une bonne idée.

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Gunther Kahr, Foi (prêtrise)
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MessagePosté: 05 Oct 2011, 12:35 
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Localisation: Les souterrains ...
Le cuir doit pouvoir être porté sans gêne d'aucune sorte (à l'exception d'un casque peut-être ? à voir).

Pour les autres armures, ton système me parait correct. Il ne faut pas trop désavantager les sorciers mais pas non plus leur donner trop de facilités, car comme tu as dit, les sorciers (ceux de haut niveau) sont les persos les plus puissants.

Je rajoute cependant quelque chose :

Pourquoi ne pas créer une compétence "Sorcier/Mage de guerre", qui permettrait de réduire les malus subit par les armures (autres que le cuir) ? Bien sûr, le malus ne pourrait pas être réduit à 0, et la compétence serait plus difficile à apprendre (50xps ?) tout en demandant par exemple un palier niveau END (niveau 1 mage de guerre nécessiterai END > 8, puis > 12 etc ...). Ca me parait cohérent.

_________________
Aide MJ :
Slek, Skaven Albinos, Servant du Rat Cornu
Profil: For 7 | End 7 | Hab 9 | Cha 8 | Int 11 | Ini 11 | Att 9 | Par 8 | Tir 7 | NA 1 | PV 42/55
Lien Fiche personnage: http://warforum-jdr.com/wiki-v2/doku.ph ... fiche_slek

Equipement:
- Talisman du Rat Cornu
- Bourse de fragments de Malepierre (Pour les sorts)

- Liste de sorts :
• Guérison des plaies : niveau 1 => le sorcier rend 1D10 PV à la cible du sort. Il peut se soigner lui-même. Cependant, nul ne peut être soigné par ce sort plus d'un fois en 24h00.
• Charisme surnaturel : niveau 1 => CHA+2 pendant 1 minute.
• Vérité : niveau 1 => Lorsque plusieurs personnes présentent des arguments ou des positions différentes dans une discussion, le sorcier peut déterminer de manière automatique lequel dit la vérité. Cependant, le sort n’est pas sans risque. Si un résultat de 19 sors lors du test, le sorcier confondra menteur et honnête homme…Le sort n’a aucun effet si le menteur s’aide par magie. Le jet est effectué par le MJ qui garde le résultat caché.
• Destin crépitant : niveau 1 => Inflige -2d8 PV (en ne tenant pas compte de l'armure) à une cible à moins de 40 mètres.
• Télékinésie : niveau 1.
• Evasion : niveau 1.

- Liste des compétences :
• Consommation de la malepierre niveau 1
• Incantation magie skaven niveau 1
• Sens de la malepierre niveau 1
• Course à pied niveau 2
• Intimidation niveau 1

PdC Rat Cornu : 10


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MessagePosté: 05 Oct 2011, 13:48 
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Citation:
On est pas non plus totalement sans défense non plus, on a quand même des protections pas mal en magie.


Citation:
Mouais, c'est complètement faux quand on considère les avantages que leur confère leur magie. Généralement, à partir d'un certain niveau


Nous sommes d'accord, à partir d'un certain niveau, et certainement pas avant. Soit le niveau deux (et encore que) ou trois. Seulement, en quatre ans d'existence, pouvez-vous seulement me citer ne serait-ce que deux (il doit tout de même y en avoir un) mages ayant passé leur premier niveau de magie ?

Si dans tous les Jdr que tu as déjà fréquentés, les mages étaient les plus simples et les plus facile à jouer, alors bienvenue en ces lieux, qui devraient te dépayser de cette solution de facilité qu'apporte le fait d'être un sorcier.

Ce ne fut pas une phrase à tendance fâcheuse, pas plus que je ne suis médisante ; je suis sérieuse quand je dis que tous les mages du forum doivent faire bon nombre d'efforts pour réussir à progresser et devenir aussi puissant que peut leur faire espérer le troisième ou quatrième niveau, ce qui n'arrivera pas avant... un ou deux ans de jeu ?
D'ailleurs, si cela était faux, pourquoi y aurait-il eu la récente modification sur les conditions à remplir pour passer son premier niveau de magie ?

Cela dit, les règles doivent effectivement s'appliquer pour les joueurs réels aussi bien que pour les imaginaires (les éventuels et futurs sorciers de haut niveau), et j'ose espérer qu'un jour, nous pourrons en voir sur le forum.
Je maintiens que le cuir puisse être porté par les mages sans que ces derniers subissent une quelconque altération de leur niveau de magie.

Et je n'ai pas vraiment de préférence entre les différentes propositions. D'un côté je me dis qu'elles sont sévères pour retirer, symboliquement, cinq niveau de magie (dix ans de jeu si cela devait exister ? x) ), tout comme je me dis que, de toute façon, bien indiqué serait le mage qui s'épuiserait à porter une armure lourde alors qu'il est susceptible de pouvoir se protéger par le biais de ses sorts (mais seulement à haut niveau, justement).

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En même temps, les niveaux de magie datent pas de deux ans, si ? ^^

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Ce dont je suis certaine, en tout cas, c'est qu'ils étaient là avant même que je n'arrive (arrivasse) ici.
Mettons, au pire, un an et demi. En un an et demi, il y eut bon nombre d'assassins, de voleurs ou de guerriers qui passèrent le second niveau. Mais combien de mages ? J'aurais envie de dire pas un seul, mais il se peut que je me trompe. (Zarbringa ?)

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